30.11.2008 в 11:51
Пишет  Л Месси:

Интересно, чем руководствуются люди, когда мило общаются с теми, кого они, по их же словам, ненавидят и презирают? Что это? Зависть, ревность, аццкая смесь? (Человек, про которого я пишу, ни в коем случае не двуличен и не лжив). (и вообще, хрен знает, о чем на самом деле думает, и что чувствует этот человек. Пожалуй, он единственный останется для меня вечной загадкой).

В моем случае это, разумеется, была зависть. Я завидовала всему, она являлась всем тем, чего мне никогда было не достичь. Но, разумеется, легче ненавидеть, чем осознать, что ты завидуешь. Или раздражаешься её способностям, уму, таланту, красоте (нужное подчеркнуть). Подругами нам было бы никогда не стать, ибо мое собственное распиздяйство уже тогда действовало на нервы таким Хорошим Девочкам, как она, и я завидовала. И бесилась. И кричала на всю школу, как она меня бесит, что я презираю все, что с ней связано, вплоть до имени и любой фотографии. А потом в автобусе расплывалась от счастья, когда она со мной говорила.
"Что это было, Дэвид? Какждым человеком что-то движет: что же двигало вами? Злоба? Зависть, ревность? или, может быть...Любовь? (с)"

Вот так вот.

URL записи

@темы: заедают пластинки, из наблюдений, мыслечувство

Комментарии
30.11.2008 в 13:38

И я не знаю - что, но я знаю - как: Как хотелось бы мне. А там - хоть потоп! (с) ЗЗ
В данном случае, наверное восхищение + зависть. Хотя я не презираю тех, кому завидую. Скорее злюсь на них. А когда презираю и мило общаюсь... значит мне от этого человека что-то нужно, чем-то он мне полезен. Впрочем, все равно буду помогать этому человеку, если ему понадобится. Добром за добро что называется. Что бы я при этом о нем ни думала =)
30.11.2008 в 15:42

Ничто не может...
хм... камень в мою сторону
30.11.2008 в 15:47

You see and say "Why?", I see and say: "Why not?.."
Callejera
именно - восхищение + зависть
и, как правило, процесс двусторонний)

Дитя Роз
тут никто камней не бросает
и думаю, у большинства из нас (тех, кто с заниженной самооценкой) найдется такой человек
а кого-то и не один - ужас какой! Наверное, это тяжело, когда не один о.О
30.11.2008 в 16:19

И я не знаю - что, но я знаю - как: Как хотелось бы мне. А там - хоть потоп! (с) ЗЗ
Джу,рожки на её голове и шляпа,которая их скрывает, в смысле двусторонний?

а кого-то и не один - ужас какой! Наверное, это тяжело, когда не один о.О
да не, ниче, нормально, справляемся :-D
30.11.2008 в 16:34

А я не понимаю, как можно одновременно ненавидеть и при этом в рот заглядывать. Может и зависть/любовь, конечно, но.
30.11.2008 в 17:02

You see and say "Why?", I see and say: "Why not?.."
Callejera
почти точно, что 2-ой человек испытывает нечто подобное
Удачи и сил!

Leug
ещё как можно! В психологии это называется абивалентностью и связано с родителями
а потом и не с ними)
30.11.2008 в 17:07

Почему-то вспомнила "Антихристу".

А вот вспоминая себя, пожалуй, не могу сказать, что испытывала когда-то подобные чувства. Да, где-то пару лет завидовала одной девчонке, но при этом, задавая себе вопрос "хочу ли я быть такой?", всегда отвечала, что нет, не хочу. Да и презрения там не было, так как девчонка эта, несмотря на все "почести" не зазналась и в, общем-то, если бы обстоятельства сложились иначе, я думаю, что вполне могла бы с ней общаться.
У меня обратная ситуация: вот точно так же завидовали мне. Продолжая вроде как дружить, распространяли обо мне всякие чудесные слухи, настраивали против меня компании (которые меня всё равно не интересовали)). Когда я это осознала, было уже поздно. А причины, по которым завидовали, были самые банальные.
30.11.2008 в 17:07

Джу,рожки на её голове и шляпа,которая их скрывает, буду теперь знать, да. )
у меня-то всё просто: если я человека ненавижу или он мне неприятен, то рядом с ним находиться я категорически не хочу - и не буду, если возможности позволяют. А если мне на ногу наступить, я ещё и высказать в лицо могу всё, что думаю. Это, честно говоря, большой минус, особенно если такое дело в вузе происходит, но я не всегда успеваю мысль за хвост схватить. %)
30.11.2008 в 17:14

You see and say "Why?", I see and say: "Why not?.."
dimanche
именно о ней я тоже подумала, когда прочитала пост Л.Месси)

И, кстати, про зависть ты очень верно заметила. По крайней мере у меня так часто. Начинаю завидовать - задаю себе тот же вопрос, а ответ-то "нет". Но, если "быть такой/таким" не хочется", то, как написала Л.Месси: красота, ум, умение, нужное подчеркнуть - вот на эти вопросы иногда ответ да. И, когда много накапливается - боюсь и создается, такая Антихристинская ситуация.

Leug
тут тоже амбивалентность*)) Только другого рода, т.к., на мой взгляд, то, о чем ты говоришь - это и минус - сказать в лицо и не делать/дружить, когда не хочется - это плюс. Но излишняя импульсивность - минус.
30.11.2008 в 17:16

Джу,рожки на её голове и шляпа,которая их скрывает, это я тоже знаю, хотя сдержаться не всегда могу. С другой стороны - хорошо, что вообще понимаю, что это - плохо. Однако позволять трепать себе нервы тоже нельзя.
А завидовать... не знаю. Можно, конечно, вздохнуть и сказать: "да, вот у Н. лучше, чем у меня". Но в большинстве случаев это касается вещей, которых при желании можно добиться. А раз так - зачем завидовать.
Вот лести за глаза я всё равно никогда не пойму. И хорошо. )
30.11.2008 в 17:37

Зависть вообще способна отравить жизнь, как ничто другое.)
И я её очень боюсь. И в себе, и в других. Но если в себе можно как-то контролировать и даже направлять в полезное русло (зависть как двигатель прогресса)) т.е. у меня обычно это всё приходит к "тааак, а тебе что, слабо?" и начинается такое соревнование с самой собой), то в других, если замечаю (особенно когда человек небезразличен), начинаю испытывать что-то вроде паники. Потому что ведь никогда не знаешь, насколько это у другого глубоко. И завидовать, в общем-то, можно чему угодно.
Отсюда, наверное, моя не очень полезная привычка немного прибедняться - на всякий случай. Принижать свои достижения какие-то, или удачу. Люди, как я заметила, часто даже не пытаются скрыть, что завидуют. У большинства даже голос в секунду меняется - и всё сразу ясно.
Я завидовала в подростковом возрасте страшно не кому-то конкретно, а всем социализированным (читай: наглым и самоуверенным) ровесникам. Ну вот примерно как Бланш. Хотя её просто не замечали, у меня было иначе - лучше бы не замечали.)) Мне казалось, что так будет всегда. Но ничего, потом всё изменилось и некоторые, как ни странно, теперь завидуют моей коммуникабельности.
А я рада, что хоть с этой бякой в себе могу справляться.

Хотя, конечно, периодически накрывает. Помогает такое: если я понимаю, что завидую кому-то, кого знаю лично, читаю автобиографию какого-нибудь известного и уважаемого мной человека. Ну, раньше я бы назвала его кумиром.) Как правило, оказывается, что это качество и у него присутствовало, но при этом по отношению к нему я не испытываю негативных эмоций. И вот как-то этот приступ зависти переходит в восхищение и "хочу так же". Такой вот "перенос", вроде "буду я ещё завидовать простым смертным, лучше брать пример с N" :D А там уже не деструктивно и можно что-то делать.
30.11.2008 в 17:46

You see and say "Why?", I see and say: "Why not?.."
Leug
лесть.. Да, есть такое
Много всякой гадости есть. Но происходят они от неуверенности в себе( И от этого человека лишь жалко, ибо если тебе хорошо, то тебе хорошо и в таких вещях ты не нуждаешься)

dimanche
немножко паранойи?*)

Хотя, конечно, периодически накрывает. Помогает такое: если я понимаю, что завидую кому-то, кого знаю лично, читаю автобиографию какого-нибудь известного и уважаемого мной человека. Ну, раньше я бы назвала его кумиром.) Как правило, оказывается, что это качество и у него присутствовало, но при этом по отношению к нему я не испытываю негативных эмоций. И вот как-то этот приступ зависти переходит в восхищение и "хочу так же". Такой вот "перенос", вроде "буду я ещё завидовать простым смертным, лучше брать пример с N" А там уже не деструктивно и можно что-то делать.
Здорово придумано!!! =)
30.11.2008 в 18:00

А без паранойи мы никуда. :D
Просто ведь иногда прекрасно понимаешь, что данный конкретный человек может тебе завидовать по такому-то поводу. И даже человек хороший. Ну, просто нет у него объективно какой-то возможности, например.
Или у тебя сбывается то, о чём он всегда мечтал.
И вот это очень страшно... Возникает новый глюк: стыд за то, что у тебя это есть, а у него нет и никогда не будет.

Здорово придумано
=)
30.11.2008 в 18:04

You see and say "Why?", I see and say: "Why not?.."
dimanche
=*))
просто я не понимаю вот чего - ну завидует он и пусть себе завидует. Если это лучший друг/ подруга - то можно поговорить и всё расставить на свои места, чтобы отношения не портить
А если это довольно далекий человек, то этого его право и.. бич? Не знаю, как подобрать слово правильно. То есть, как это тебе может навредить? Ему это действительно, может навредить. Но, если завидует. то у него действительно есть проблемы, и пока он с ними не разберется, то объекты для зависти будут находится постоянно: сегодня он, завтра она.
А вот насчет стыда - тут я тебя понимаю. Стыд, вина (и хочется, добавить про нарциссизм*) - мой мозг съеден*)))
30.11.2008 в 18:10

теперь ты дракон
я бы назвала это лицемерием)
30.11.2008 в 18:20

Нет, я как раз об относительно близких людях говорю. О хороших знакомых, например.
Если это лучший друг/ подруга - то можно поговорить и всё расставить на свои места, чтобы отношения не портить
Мне тяжело даются подобные разговоры. Я себе даже плохо это представляю.) Тем более, знаешь, мало кто захочет признать такое. Всегда можно вывернуться: тебе это показалось, с чего ты вообще взяла, что я тебе завидую? А что я могу сказать? "Я просто это чувствую"?) Некоторые вещи вербализовать трудно и нет гарантии, что не сделаешь только хуже.
Навредить может не мне напрямую (хотя, вот я приводила пример с якобы "лучшей подругой"), а отношениям между нами.
Ну да ладно, это, наверное, только мои заморочки.)
30.11.2008 в 18:33

You see and say "Why?", I see and say: "Why not?.."
dimanche
близкие - да, это очень тяжело. И действительно, эти вещи ОЧЕНЬ СИЛЬНО, на мой взгляд, вредят отношениям. Вплоть до их разрушения.
А ещё я считаю, что вербализовать трудно, но обязательно нужно. нужно этому учиться. В моем институте на тренинга, что каждую среду в течении 3-х лет были - нас этому как раз и учили. Не только этому но одно из важных состовляющих была. А без общения , когда можешь признать в первую очередь себе, далеко не уедешь..
Но, конечно, если другой уходит от этого, то тут уж ничего не поделаешь.
Но по себе знаю - всё это очень трудные вещи, которым, кажется, учиться придется всю жизнь.

Oak
Лицемерие? А что вообще, кстита "лицемерие" в твоем понимании. То есть мне бы хотелось расшифровку - я пока не могу соотнести то, о чем выше, с лицимерием. По крайней мере пост. Т.к. лицимерие , на мой взгляд, это нечто боле-менее осознанное. А вот такие вещи, происходят все больше на подсознательном уровне. Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствуешь разные чувства в разные моменты времени, а не играешь роли для того, чтобы получить с этого какую-то выгоду.
Если ты читала "Антихристу", то вот как раз Христа - в ней ведет себя лицемерно. А про Бланш, у которой двойственные чувства к Христе, я такое сказать не могу.
30.11.2008 в 18:58

Эх, жаль нас ничему такому не учат.)Всё больше какой-то личный преподский маразм.
Да, тут должен быть определённый уровень доверия. Когда можно ожидать откровенность на откровенность (и то совсем не факт). А так в награду за проницательность и желание разобраться можно получить всё что угодно: агрессию, ледяной тон, сарказм и прочие прелести вплоть, как ты сказала, до полного разрыва отношений.
Но если делать вид, что ничего не происходит, будет только хуже, по себе знаю.
Слишком это тяжело - взваливать на себя ответственность за чужие негативные эмоции и искать им оправдание. Всё переворачивается с ног на голову и винить начинаешь себя
30.11.2008 в 18:59

теперь ты дракон
мм, ну может я пост не до конца поняла. Лицемерие, да, вполне осознанно. Я вот все пытаюсь представить как это испытывать разные чувства в разные моменты времени к одному человеку... но на ум приходят только ссоры с родителями)